Отправлено: 07.02.08 16:32. Заголовок: в Голландию
три дня всего, но достаточно полная картина самодомтаточной и очень трудолюбивой страны. здесь кое-какие фотографии http://foto.delfi.lv/ru/my_album/3581/
если сказать коротко, то... энергия у них есть своя. продуктов - завались своих (еще Европу смогут накормить). Промышленность своя (делают практически все, что надо для жизни) А кроме того еще и поезда безшумные и дороги отличные.
Что касается партнера, то с первого взгляда на громадное производство, размещенное с целью экономии в малюсенькой, но красивой деревеньке (5000 жителей), стало ясно, что не мы им нужны, а они нам.
если к этому добавить, что коровы и овцы у них в феврале пасутся на зеленых лугах, а на многочисленных зеленых футбольных полях мальчишки играют в футбол постоянно, то - вообще рай земной. Живут спокойно, размеренно. Хорошо работают и хорошо отдыхают.
Остается утешить себя только тем, что их затопит в первую очередь...
Уважаемая Лариса, спасибо, что вы правильно поняли тему и не стали заниматься буквоедством, в отличии от некоторых здесь присутствющих.
Очень важно ваше наблюдение, что голланцы с добром относятся к всякой критике, это говорит, что живут там люди умные, не трындящие _халва, халва, халва_. Показательна и демократичность общества, хотя бы и в такой мелочи, как подарки от фирмы и обеды директора в обществе работников. Да и законы можно уважать только тогда, когда они правильные.
Приятно, что и вы оказались не носителем Истины. :0))))
Лариса! 1. Спасибо за то, что поделились своими впечатлениями. Немного удивлен Вашему восторгу насчет отношений руководитель-подчиненные. Разве у нас не также? 2. А еще удивился тому, что вы обратились персонально ко мне и к Шу. Насчет Голландии у меня нет ни возражений, ни добавлений, там я не бывал, хотя слышал много хорошего об этой стране. Т.е., собственно Голландия - тема для меня нейтральная.
А вот комменты Шу меня возмутили, ибо росчерком пера он приписал Росии и Латвии "рабскую психологию", но от пояснения своих слов, как всегда, сбежал. Попытка напомнить годы совместной работы (отнюдь не самый плохой период в жизни) привела лишь к очередному хамству. Видимо, придется вообще перестать реагировать на сказанное им, так как это напрасная трата времени.
Отправлено: 09.02.08 10:46. Заголовок: Особь, своими наезда..
Особь, своими наездами вы меня достали.
Теперь скажу прямо, уж обижаться вам или нет, дело ваше.
Ваш догмотизм и есть _психология раба_, вы никак не можете избавиться, от любимого вами большевиского лозунга: _Кто не снами тот вротив нас_. Ваше желание показать сверхлояльность нынешнему режиму Латвии просто умиляет. Ваша сущность - вы всегда будете плыть по течению, не смотря чистое это течение или грязное.
Ваши топики выражают не ваши мысли по заданной теме, а вымскивание в чужих топиках неточности, отсутствие запятых и прочей лабуды. Не копайтесь в чужом, обратите внимание на свое и научитесь мыслить самостоятельно, а не выдержками из передовиц правительственной прессы.
Отправлено: 09.02.08 11:29. Заголовок: "Ты при всех на ..
"Ты при всех на меня накликаешь позор; Я безбожник, я пьяница, чуть ли не вор! Я готов согласиться с твоими словами. Но достоин ли ты выносить приговор?" Омар Хайам
Отправлено: 09.02.08 16:35. Заголовок: Шу пишет: мнение по..
Шу пишет:
цитата:
мнение по вопросу, почему Феллу Голландия показалась раем, по сравнению с Латвией.
господитыбожемой! К чему такая потетика? И так все понятно. Я просто впечатления привез. А то, что Голландия жила свободно и трудилась свободно все те 70 лет, в течение которых «мы коммунизм строили», и есть ответ на вопрос «почему». Не все сразу. Не сразу слезут воры и корыстолюбцы с правительственных кресел. Но думаю, что в Латвии слезут раньше, чем в России. Не сразу научимся делать станки и автомобили, но, думаю, научимся. Пока много ошибок. Потому и показалось!
Отправлено: 09.02.08 16:47. Заголовок: Фелл, я приветствую ..
Фелл, я приветствую ваш оптимизм, дай бог. А, кто раньше или позже не важно, не на беговой дорожке. :0)))
Хотелось бы просто разобраться в причинах, почему такого еще нет, но если вас устраивает - _виноват СССР, коммунизм_ и прочее, и вас это устраивает, пусть будет так, но меня это не устраивает, так как прошло достаточно времени, когда коммунизм уже не строят.
Идеология? Идеология... А может быть дело в другом? Чтобы жить было интересно? Чтобы дело своё любить? Чтоб работу не работать, а любить? Я видел фильм про одного голландца. У него свой заводик по переработке свежей рыбы. Представляете? Вонь, отходы, склизь? Ничего подобного! Отработанные технологические процессы, аптечная чистота, автоматика, приспособления... Он свою работу не работает, а играет! .............. Сказать, что в Латвии подобного нет - не могу. Сам обслуживаю один бетонный завод. Человек 15 администрации, 2 электрика и человек пять рабочих. Всё механизировано, автоматизировано, порядок. Большая территория и полное ощущение, что "всё работает само".
Может в том и секрет? В чистоте, порядке, красоте и любви к своему делу?
Отправлено: 10.02.08 04:59. Заголовок: Особь пишет: Я виде..
Особь пишет:
цитата:
Я видел фильм про одного голландца. У него свой заводик по переработке свежей рыбы. Представляете? Вонь, отходы, склизь? Ничего подобного!
Бу - два раза Га - два раза Га - четыре. С раскатом. С кащлем-харканьем. Проглотив сопли, спплюнув и откашлявшись - чого-чего, Особь??? Что вы сказали? Не смотитре кино про "одного голландца". Ибо коммунисти..., ой, капиталистическая пропаганда. Я вам такого дерьма понарасскажу про реалии, что вы вернетесь в 17 год и продолжите дело революции с удесятеренгным упорством.
Отправлено: 10.02.08 10:01. Заголовок: Особь пишет: Сам об..
Особь пишет:
цитата:
Сам обслуживаю один бетонный завод. Человек 15 администрации, 2 электрика и человек пять рабочих.
Захожу на улице (бывшая Суворова, дело было в последнюю поездку в Ригу) в маленькую конторку, где якобы делают ксерокопии, нужно было мне один документ отксерить. Сразу бросились в глаза очень завышенные цены и отсутствие клиентов. Почесал затылок, думаю - поищу дешевле, развернулся и ушел. Через пару шагов, нашел, что надо, цены разительно ниже, меня устроило.
Потом мне обьяснили ЧЕМ занимается такая контора и ПОЧЕМУ им НЕ нужны клиенты.
Как вы думаете ЧЕМ?
PS. Что-то мне подсказывает, что бетонный ЗАВОД, где работают всего пять рабочих, совсем и не завод.
Отправлено: 10.02.08 14:34. Заголовок: Лиза, я посмотрел, ч..
Лиза, я посмотрел, что наша бетонная "rūpnīca ražo 100 000 kubikmetru gāzbetona bloku gadā" Это сообщение способно прекратить ваше с Шу ерничество? (Причем, ерничество не по делу. В своем топике я говорил о культуре производства, а не об его обьемах)
Inter пишет:
цитата:
Бу - два раза Га - два раза Га - четыре. С раскатом. С кащлем-харканьем. Проглотив сопли, спплюнув и откашлявшись - чого-чего, Особь??? Что вы сказали? Не смотитре кино про "одного голландца". Ибо коммунисти..., ой, капиталистическая пропаганда. Я вам такого дерьма понараскажу про реалии, что вы вернетесь в 17 год и продолжите дело революции с удесятеренгным упорством.
Хотите про дерьмо? Пожалте. Первый раз моя карьера обвалилась с развалом СССР. Я потерял звание и перспективу. Затем, в 95-м. Пришлось забыть о должностях и высшем образовании и идти брутально протягивать провода. Причем пришлось подчас лезть прокладывать эти провода под стол к тем, кому раньше назначал время встречи. Дышать пылью и грязью, работать некачественным инструментом... Своё самолюбие и гордость пришлось засунуть куда подальше. Позже стало легче, пришло осознание владения своим делом. Прошло 13 лет. Очень многое построено, но... сейчас я вернулся к тому же, чем занимался и 20, и 15 лет назад. Все встало "на круги своя". А монтажи... Хороший инструмент, хорошие материалы и наработанные технологии превратили эту работу в приятную игру, в которую теперь при случае я не упускаю поиграть. Кроме того, это неплохо поддерживает физическую форму и заменяет обязательную на прежней службе физподготовку.
В одном соглашусь с Вами. Вышенаписанное - моя жизнь. И совсем не значит, что у других также.
Лиза, я посмотрел, что наша бетонная "rūpnīca ražo 100 000 kubikmetru gāzbetona bloku gadā" Это сообщение способно прекратить ваше с Шу ерничество? (Причем, ерничество не по делу. В своем топике я говорил о культуре производства, а не об его обьемах)
нифига ты говорил о кол-ве работников = 5, не с читая администрации = 15... а это маленькое производство, я такое видела в Скулте, а то о чем ты сейчас, так это то что в Саулкане ? и ты хочешь сказать, что они сократили работников до 5 ? а куда же делись , не делись, а где работают, все те что живут в тех 5-ти этажках в поселке ?
Ладно, Особь, замнем. Я собственно не про аптечную чистоту. Я про то, что первый раз моя карьера обвалилась с развалом СССР. Я потерял звание и перспективу. Пришлось забыть о должностях и высшем образовании и идти брутально копать. Дышать пылью и грязью, работать некачественным инструментом... Своё самолюбие и гордость пришлось засунуть куда подальше. Позже легче не стало, осознание владения своим делом так и не пришло . Прошло 17 лет. "На круги своя" ничто не вернулось и уже не вернется.
нифига ты говорил о кол-ве работников = 5, не с читая администрации = 15... а это маленькое производство, я такое видела в Скулте, а то о чем ты сейчас, так это то что в Саулкане ? и ты хочешь сказать, что они сократили работников до 5 ? а куда же делись , не делись, а где работают, все те что живут в тех 5-ти этажках в поселке ?
За прошедшие лет 5 больше трех сразу не видел ни разу. Еще 2-3 на карах катаются. Про пятиэтажки - ни разу не слышал, при случае уточню.
Отправлено: 10.02.08 19:10. Заголовок: Inter пишет: "Н..
Inter пишет:
цитата:
"На круги своя" ничто не вернулось и уже не вернется.
Inter, я сочуствую. Возможно, что мне повезло больше. Возможно, что дело в другом. Но есть ли смысл сыпать соль в раны? Может и впрямь, стопорнем на этом?
Отправлено: 09.06.08 22:34. Заголовок: В Голландии был. 3 р..
В Голландии был. 3 раза. Всегда-туристом(в смысле - не на экскурсии, но и не на заработках). Фелл (и я) видели фасад. Изнанку-не видели, и не пытались. Как, кстати, многие защитники нынешнего устройства "жизни" и делают, несмотря на то, что -не туристы... Даты бифуркации-у меня те же. Может быть, мне чуть больше повезло, чем Интеру, или больше "царапался-кусался"... В последнюю поездку(92-й) купил машину и возвращался своим "ходом". С заездом по сторонам... Увиденное в Польше -как раз и сподвигло меня согласиться на отъезд. Ибо увидел - куда идет Латвия... Еще и с превышением "результатов". В данном случае как раз важна "средняя температура по больнице"... Турист -видит палату предвыписных, местный житель -должен видеть все. А "средняя температура" по Латвии - ниже плинтуса(в смысле - труп остывает, но в крематорий пока не доставлен) В отличие от Голландии и пр. Хотя я и должен бы считаться "туристом", но прожив 35 лет там - изнанку видно и проездом. А уж родственники и друзья, а также сослуживцы и сокурсники там живут, хотя далеко уже не все, причем в совершенно разных слоях общества. Рассказы - вполне соответствуют... Так сказать -перекрестная проверка информации. Есть, правда отдельные личности, которые, вероятно, нахваливать будут и страну и строй, но мне с ними неохота общаться. А некоторые из них -уже имеют и неприятности("цифровое тв", взрывы машин, нацпарт финансирование...) Тошнит-с... Люди меняются....
Отправлено: 09.06.08 23:27. Заголовок: Amruss пишет: Ибо у..
Amruss пишет:
цитата:
Ибо увидел - куда идет Латвия... Еще и с превышением "результатов". В данном случае как раз важна "средняя температура по больнице"... Турист -видит палату предвыписных, местный житель -должен видеть все. А "средняя температура" по Латвии - ниже плинтуса(в смысле - труп остывает, но в крематорий пока не доставлен) В отличие от Голландии и пр. Хотя я и должен бы считаться "туристом", но прожив 35 лет там - изнанку видно и проездом. А уж родственники и друзья, а также сослуживцы и сокурсники там живут, хотя далеко уже не все, причем в совершенно разных слоях общества. Рассказы - вполне соответствуют... Так сказать -перекрестная проверка информации. Есть, правда отдельные личности, которые, вероятно, нахваливать будут и страну и строй, но мне с ними неохота общаться. А некоторые из них -уже имеют и неприятности("цифровое тв", взрывы машин, нацпарт финансирование...) Тошнит-с... Люди меняются....
Одна моя знакомя говаривает: "каждый видит то, что хочет" И в этой простецкой с виду фразе (поговорке) очень сильный смысл. Расскажу, что вижу я. Я много езжу. Сегодня - тоже, более 300 км по Латвии. Почти все дороги ремонтируются. Качественно. Профессионально. Быстро. Много новостроек. В том числе - на селе. Люди обустраиваются, дома выглядят опрятно, из хороших материалов. Что плохо - дороги во дворах спальных районов больше напоминают последствия боевых действий. Ездить по ним плохо и опасно для автомобиля.
О людях. Нигде и никогда не встречался с проявлениями открытого национализма. Впрочем, от моего двоюродного брата в детстве еще в советские времена считать не буду. Мои заказчики практически все чисто латышские фирмы. Мне с ними работать много легче, нежели с русскими фирмами, в которых, подчас, встречаются пренебрежительное и хамское отношение к контрактным работникам. Впрочем, из-за нежелания платить иногда расставался и с латышскими компаниями.
Когда у меня умерла мама, то я был удивлен той сердечностью и участием общества, которую ощутил и душевно, и материально. В том числе, со стороны государства.
Нахваливать страну и строй? Зачем? С цифровым ТВ не сталкивался, машины мне и моим знакомым не взрывали, с нацпартиями и их финансированием дел не имел. Я не говорю, что этого нет. Этого нет в моей жизни.
Отправлено: 10.06.08 14:04. Заголовок: Я с вами обоими согл..
Я с вами обоими согласен. А сам не двигаюсь никуда по простой причине,-- возраст скользкий. я сделал несколько смелых попыток найти работу отсюда. Получил несколько ответов. Все склоняют возраст. так что мне уже некуда бежать. В Голландии я увидел не то, чтобы внешнюю сторону, а. скажем так... настрой на жизнь. И попытался его понять (много контактов). Там жить и тяжело и лекго одновременно. Трудно найти работу. Но можно. будет трудно с жильем и работой. Но не надо думать о последствиях. Минимальная корзина, как говорят, значительно дешевле, чем в Латвии. Потому что все у них свое. Они страшно экономят на всем. Даже не понять сколько у кого накопилось. Все на велосипедах, все на дешевых машинах. Не стремятся выделиться. При этом активно и много отдыхают вместе после работы. О чем говорят, не понятно, но все время в разговорах. Они спокойны, они спортивны. В таком окружении жить - одно удовольствие.
Отправлено: 10.06.08 21:18. Заголовок: Fell пишет: Там жит..
Fell пишет:
цитата:
Там жить и тяжело и лекго одновременно. Трудно найти работу. Но можно. будет трудно с жильем и работой. Но не надо думать о последствиях. Минимальная корзина, как говорят, значительно дешевле, чем в Латвии. Потому что все у них свое.
Все даты в формате GMT
2 посещений сегодня: 2
вчера да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Еще и с превышением "результатов". 
В отличие от Голландии и пр. 
что затопит не скоро!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума