Отправлено: 07.02.08 16:32. Заголовок: в Голландию
три дня всего, но достаточно полная картина самодомтаточной и очень трудолюбивой страны. здесь кое-какие фотографии http://foto.delfi.lv/ru/my_album/3581/
если сказать коротко, то... энергия у них есть своя. продуктов - завались своих (еще Европу смогут накормить). Промышленность своя (делают практически все, что надо для жизни) А кроме того еще и поезда безшумные и дороги отличные.
Что касается партнера, то с первого взгляда на громадное производство, размещенное с целью экономии в малюсенькой, но красивой деревеньке (5000 жителей), стало ясно, что не мы им нужны, а они нам.
если к этому добавить, что коровы и овцы у них в феврале пасутся на зеленых лугах, а на многочисленных зеленых футбольных полях мальчишки играют в футбол постоянно, то - вообще рай земной. Живут спокойно, размеренно. Хорошо работают и хорошо отдыхают.
Остается утешить себя только тем, что их затопит в первую очередь...
Отправлено: 07.02.08 16:37. Заголовок: а посмотрите, какие ..
а посмотрите, какие у них правильные игрушки лежат в детских магазинах. Сеялки, трактора и запчасти к ним - пожалуйста. А вот космических придурков - это надо поискать.
Отправлено: 07.02.08 16:39. Заголовок: машины продаются тут..
машины продаются тут же в деревне на свободном пятачке у заправки. Так что каждый проезжающий мимо может остановиться и посмотреть. Для владельцев эта стоянка-магазин - бесплатна
Отправлено: 07.02.08 22:19. Заголовок: Inter пишет: У них ..
Inter пишет:
цитата:
У них нет проблем со
Шу пишет:
цитата:
Даже как-то скучно,
lf я отлично понимаю и вашу иронию и сам с иронией писал, но.....
Как было бы здорово, если бы в Латвии также работали и так же все было. И как же было бы???!!! ... Если бы также трудились и жили в России.
И вроде бы все понятно. Ясно, что и как надо делать, а вот ведь... не могут ни в России, ни в Латвии ... не могут и все тут. Не могут не воровать велосипеды, например...
Может начать с велосипедов?
Например, лет сто поучиться их не воровать.
Проезжаем мимо очередной кучи великов, я спрашиваю коллегу Роба, - это можно брать и ехать?
А он серьезно отвечает, - ты что, Фелл, не вздумай даже в шутку. Взять велосипед - хуже, чем взять автомобиль. Забудь раз и навсегда....
Отправлено: 08.02.08 05:07. Заголовок: А в Канаде тырят все..
А в Канаде тырят все подряд, и велики ... хотел сказать в первую очередь, но не скажу. Тырят все в первую очередь. На себе испытал 4 раза. это я рпо Велики. Скажете, в районе живу неблагополучном? Так отвечу, район выше среднего. Еврейский район с уровнем цен на надедвижимость выше среднего. И глупости, типа, чего-то лежит и пусть лежит до понедельника, или не мое не возьму - забудьте, не прохоходят. Человек человеку - волк. Закон капитализма. Раззявил, получи. Кто первый встал, того и тапочки. А ежели что и приличнее чем в ЛР, так основа тому неотвратимая (почти) карательная система. И у ж никак не эвфемизмы типа внутренняя культура, уважение, и тп. И это Канада, а не Детройт, Чикаго или ЛА.
Отправлено: 08.02.08 09:12. Заголовок: Мое мнение таково: ..
Мое мнение таково:
Все это в нас сидит - психология раба, что в Латвии, что в России. Стал начальником - дави подчиненных, чтоб малиной не казалось, а подчиненный просто ненавидит начальника и все окружающее вокруг себя. Ощущение неконфортной жизни настраивает человека на такое существование. Также синдром халявности, зачем работать, украл - погулял - авось пронесет. Крысота. :0((
Отправлено: 08.02.08 11:34. Заголовок: Шу пишет: Мое мнени..
Шу пишет:
цитата:
Мое мнение таково:
Все это в нас сидит - психология раба, что в Латвии, что в России. Стал начальником - дави подчиненных, чтоб малиной не казалось, а подчиненный просто ненавидит начальника и все окружающее вокруг себя. Ощущение неконфортной жизни настраивает человека на такое существование. Также синдром халявности, зачем работать, украл - погулял - авось пронесет. Крысота. :0((
Почти не сталкивался с таким. Ни в СССР, ни в Латвии. Может потому, что сфера интиллегентная? Либо начальная установка на отказ от общения с хамами? А по жизни помню всех своих начальников по имени-отчеству и добрым словом: Владимир Брунович (Юрмала) Анатолий Борисович (комвзвода на срочной службе) Юрий Яковлевич, Генадий Фрицевич (на узле связи) Андрис Яутрумс и Янис Вейналдс (центр связи) Валентин Степанович (банк) а потом... Потом и начальников больше вроде не было
Отправлено: 08.02.08 14:28. Заголовок: Шу пишет: Причем ту..
Шу пишет:
цитата:
Причем тут хамство? :0(
Вместо ответа "твое мнение":
цитата:
Стал начальником - дави подчиненных
Шу пишет:
цитата:
Вообще-то я о психологии раба, которая к хамству не имеет отношение. И сфера интиллегенции не спасает от рабской составляющей.
Раб - это тот, кто позволяет с собой обращаться, как с рабом.
И еще, напомню, а то ты, наверное позабыл . За всю свою службу слово "приказ" я видел лишь на бумаге. Ни один из наших руководителей (командиров) не позволял себе пользоваться этим словом. Потому, что им было чуждо хамство, хотя положение позволяло. А теперь почитай еще раз твои слова о руководителях и подчиненных. Я рад, что наши руководители их не прочитают. Надеюсь на это.
Психология раба может быть уничтожена при условии:
1. Равных прав и свобод граждан данного государства. 2. Высокий средний жизненный уровень в данном государстве. 3. Наличие законов и служб охраняющие права граждан данного государства. 4. Прозрачность во всех сферах деятельности государственных и частных структур.
Собственно, когда член общества чувствует себя ЧЕЛОВЕКОМ в данном обществе, то он уже не РАБ.
Военна служба - это ОСОБАЯ РАБОТА, на которой основной закон - армейский устав, который пишется кровью веками. Емли человек решил себя посвятить этой работе, то он это делает добровольно, а не всилу рабской психологии.
ЗЫ. Лично мне по-барабану, кто мои слова прочитает, избавлен от комплекса.
Отправлено: 08.02.08 14:41. Заголовок: Шу пишет: Психологи..
Шу пишет:
цитата:
Психология раба может быть уничтожена при условии:
1. Равных прав и свобод граждан данного государства. 2. Высокий средний жизненный уровень в данном государстве. 3. Наличие законов и служб охраняющие права граждан данного государства. 4. Прозрачность во всех сферах деятельности государственных и частных структур.
Собственно, когда член общества чувствует себя ЧЕЛОВЕКОМ в данном обществе, то он уже не РАБ.
Откуда копи-паст? Кроме того, вышеперечисленное - всего лишь предпосылки. А дух свободы, независимости - он либо есть, либо его нет.
Например, Спартак. Антипример - царевич Алексей Петрович
Отправлено: 08.02.08 14:46. Заголовок: Шу пишет: Военна сл..
Шу пишет:
цитата:
Военна служба - это ОСОБАЯ РАБОТА, на которой основной закон - армейский устав, который пишется кровью веками. Емли человек решил себя посвятить этой работе, то он это делает добровольно, а не всилу рабской психологии.
ЗЫ. Лично мне по-барабану, кто мои слова прочитает, избавлен от комплекса.
Отправлено: 08.02.08 15:57. Заголовок: Fell пишет: их зато..
Fell пишет:
цитата:
их затопит в первую очередь...
дамбы на то имеются -где-то в архиве поищу про дамбу фотографии, по-моему я выкладывала часть фоток о Голландии в 2005 году. Затопит - вероятно не затопит, так как они это дело прогнозируют и технически защищают территорию
Отправлено: 08.02.08 16:03. Заголовок: Шу пишет: Даже как-..
Шу пишет:
цитата:
Даже как-то скучно, никто матом не ругается, на гармошке не играет
не особо точное наблюдение про гармошку (про ругаться - не слышала),
поют песни хором и активно, народ приветливый и дружелюбный - с бооольшим почтнием относятся к Петру первому и тщательно ухаживают за его памятником. Пиво дорогое, а еда не очень.
Много разноцветных браков и они к этому относятся нормально Хотя и при СССР было обычно, когда украинка выходила замуж за грузина, а узбек женился на русской
С моей головы, господин Особь, но вам не дано осмыслить написанное, так как вы возомнили себя носителем Истины. Ваш экоизм не дает вам спокойно относится к другому мнению, правы только вы и только вы.
Особь пишет:
цитата:
А как же копи-пасты ? Да еще без указания источника?
Вас заело, что я не дал вам закрытый источник. Господин Особь, вас там не ждут, успокойтесь наконец.
Отправлено: 08.02.08 18:31. Заголовок: Господин Особь, в ме..
Господин Особь, в место того, чтоб молоть всякую чушь, лучше бы высказали свое мнение по вопросу, почему Феллу Голландия показалась раем, по сравнению с Латвией.
Отправлено: 08.02.08 18:46. Заголовок: Шу, опять пустая мно..
Шу, опять пустая многозначительность и переход на личности. Еще Ленин говорил: "Говорите как угодно резко, но говорите ясно, что вы хотите сказать"
Ты высказался о том, что "Все это в нас сидит - психология раба, что в Латвии, что в России" Я не согласился с твоим обобщением хотя бы на примере нашей совместной службы.
Перечитай еще раз ветку. Прав ли ты, делая подобное обобщение? Кого ты имеешь в виду, когда подобное пишешь?
Шу пишет:
цитата:
С моей головы, господин Особь, но вам не дано осмыслить написанное, так как вы возомнили себя носителем Истины. Ваш экоизм не дает вам спокойно относится к другому мнению, правы только вы и только вы.
Ок. Как говорил Юрий Яковлевич, "делай всё, что зависит от тебя и не заморачивайся тем, что лично ты изменить не в состоянии" Скажи, что из твоих четырех пунктов ты, лично ты, в состоянии изменить или повлиять на это?
Полагаю, что и в этот раз ты сбежишь из разговора под прикрытием того, что ты де не общаешься с неуважаемым тобою Особью, что тебе "в лом", надоело...
Отправлено: 08.02.08 18:50. Заголовок: Шу пишет: лучше бы ..
Шу пишет:
цитата:
лучше бы высказали свое мнение по вопросу, почему Феллу Голландия показалась раем, по сравнению с Латвией.
Может быть этот вопрос стоит адресовать к Fell-у? Это же его ощущения!
Другое дело, если меня спросят про Англию, Францию, Финляндию, Данию или страны СНГ и про лично мои ощущения. Хотя в одном с Fell-ом я согласен: культура производства в Голландии очень высока и этому грех не учиться.
Отправлено: 08.02.08 20:26. Заголовок: Особь пишет: А что ..
Особь пишет:
цитата:
А что с ответами на мои вопросы от 18:46 ?
Вижу только один вопрос:
Особь пишет:
цитата:
Скажи, что из твоих четырех пунктов ты, лично ты, в состоянии изменить или повлиять на это?
Отвечаю:
Как гражданин России имею все права влиять в своей стране, хотя бы своим голосом на выборах. В своей личной жизни придерживаюсь своболюбивых взглядов, критически оценивая существующее в России, не скрывая свои взгляды. Я понимаю, что я маленький человек в такой большой стране, поэтому не строю иллюзий, но у меня есть свои взляды и мне наплевать нравятся они Особи или нет.
Отправлено: 08.02.08 21:14. Заголовок: Шу пишет: Вижу толь..
Шу пишет:
цитата:
Вижу только один вопрос
Там было еще два вопроса:
цитата:
Прав ли ты, делая подобное обобщение? Кого ты имеешь в виду, когда подобное пишешь?
Шу пишет:
цитата:
Как гражданин России имею все права влиять в своей стране, хотя бы своим голосом на выборах. В своей личной жизни придерживаюсь своболюбивых взглядов, критически оценивая существующее в России, не скрывая свои взгляды. Я понимаю, что я маленький человек в такой большой стране, поэтому не строю иллюзий, но у меня есть свои взляды и мне наплевать нравятся они Особи или нет.
Т.е. 4 перечисленных пункта попросту являются демагогией в подпорку твоей тирады насчет "психологии раба" ? И поэтому ты не увидел первых два вопроса?
Короче, то, что ты написал про "психологию раба"- возможно и существенно в твоей жизни. Что тебе дает основания распространять твои обобщения на Россию и на Латвию - не понятно.
Насчет "наплевать"... Напоминает булгаковского Шарикова
ув. господа: Шу и Особь , "Позвольте пару слов без протокола, чему нас учат семья и школа?..." Так вот там в Нидерландах все просто, система законов соблюдается, люди законопослушны и воруют меньше в среднем, чем по странам бывшего СССР и Прибалтики.
Это происходит в силу разных пичин и в первую очередь из-за исторического - культурного склада и устоя. А по отдельности и там и в Латвии и в России есть много хороших людей, но встречаются и негодяи.
При общении обычном, голландцы про себя в шутку говорят так: мы стараемся в работе и если что-то делаем не так, как должно быть, то мы исправимся, только скажите об этом. Вот подход- беззлобный и явно приветливый, хотя невооруженным взглядом видны обычные человеческие проявления: лень, забывчивость и т.д. Но в целом, подход на - сделать лучше и не повторять ошибок и еще: максимальная честность в отношениях. Была явно удивлена тому, что руководитель высокого ранга обедал вместе с рабочими и инженерами в столовой (они называют ее рестораном) - причем не во время нашего визита, а ежедневно, ко Дню святого Патрика КАЖДОМУ работнику от уборщицы до директора компания преподносит много лет подряд шоколад (1 кг. в виде красифых фигурок), на мой вопарос, это только сегодня или в честь юбилея, ответили, что , нет ежегодно всегда- это традиция. Невольно обернешься назад на свою историческую и землю и стану и спросишь себя, а у нас-то почему шоколадом не угощали, не угощают сегодня и...
Мне кажется поэтому они и счастсливы больше,
подведу итог краткому монологу: счастливее потому, что в стране исотрически сложилось так: 1. Законы уважают выполняют больше 2. Коррупция на низком относительном уровне, точнее, воруют, но в меньших масштабах 3. Трудолюбие, дружелюбие и желание учиться и делать лучше
Написанное выше не претендует на истину а токмо личное восприятие и понимание того, что видела своими глазами в течение 21 дня, будуче там в 2005 году.
Все даты в формате GMT
2 посещений сегодня: 2
вчера да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотя и при СССР было обычно, когда украинка выходила замуж за грузина, а узбек женился на русской 
и Особь 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума